Διάλογος των ιερέων της ROC και της UOC περί του σχίσματος

Ο π. Πάβελ Οστρόφσκι και ο π. Μαξιμιανός Πογκορέλοβσκι επικοινώνησαν στον αέρα. Φωτογραφία: ΕΟΔ

Δύο ιερείς συναντήθηκαν στον αέρα. Συζήτησαν πολλά θέματα: τη Σύνοδο, το «SMO» κ.λπ., αλλά το κυριότερο είναι ο διάλογος, ο οποίος μας λείπει τώρα τόσο πολύ.

Στις 17 Ιουνίου 2022, πραγματοποιήθηκε στο YouTube μια εκπομπή ορόσημο - ένας διάλογος μεταξύ του πιο δημοφιλούς ιερέα-blogger στη Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία Pavel Ostrovsky και του ομιλητή της επισκοπής της Οδησσού της UOC Maximian Pogorelovsky.

Γιατί ήταν ορόσημο; Καταρχάς, από το ίδιο το γεγονός της συνάντησης. Δεν είναι μυστικό ότι μετά τη Σύνοδο της UOC, μια επίθεση κριτικής σάρωσε τη ROC. Την Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία την αποκαλούν ως επαναστάτες, σχισματικούς και με άλλες κακές λέξεις. Με τη σειρά της, η UOC δεν κατανοεί την υποστήριξη της Ρωσικής Εκκλησίας για μια «ειδική στρατιωτική επιχείρηση» («SMO»). Εν ολίγοις, υπήρχε κάτι να συζητήσουν, ειδικά από τη στιγμή που οι συνομιλητές μίλησαν ειλικρινά, ευγενικά και με σεβασμό ο ένας για τον άλλον. Η εκπομπή ήταν πολύ μεγάλη, οπότε ας επισημάνουμε αυτά που ήταν ιδιαίτερα αξιομνημόνευτα.

Περί της Συνόδου και της ανεξαρτησίας της UOC

Η αρχή της εκπομπής είχε τη μορφή ερωτήσεων και απαντήσεων. Ο π. Πάβελ εξέφρασε την αμηχανία του για το σημερινό καθεστώς της UOC μετά την Σύνοδο, διότι, αφενός, οι αποφάσεις της Συνόδου της UOC μιλάνε για πλήρη ανεξαρτησία από την ROC, αφετέρου, πολλοί ουκρανοί ιεράρχες (για παράδειγμα, ο Μητροπολίτης Κλεμέντ) ισχυρίζονται ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει ριζικά.

Ο π. Μαξιμιανός υπενθύμισε ότι για 30 χρόνια η UOC είχε στην πραγματικότητα τα δικαιώματα της αυτοκέφαλης Εκκλησίας και τώρα (στη Σύνοδο) απλά επιβεβαίωσε αυτό το καθεστώς. Υπό τις συνθήκες υπό τις οποίες βρίσκεται σήμερα η Εκκλησία, η Σύνοδος ήταν απλώς απαραίτητη: «Έχουμε πλέον δικαστήρια, όλα τα μητρώα είναι μπλοκαρισμένα και δεν μπορούμε ούτε να εγγράψουμε νέο ιερέα για μια ενορία, ούτε να εγγράψουμε μια νέα κοινότητα λόγω του γεγονότος ότι προσπαθούν να μας μετονομάσουν σε ROCU».

Παράλληλα, τόνισε ότι μετά τη Σύνοδο, δεν υπήρξε ρήξη της Ευχαριστιακής Κοινωνίας εκ μέρους ούτε της UOC ούτε της ROC, όπως συνέβη στη ROC και την UOC με το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως ή τους προκαθήμενους των Ελληνικών και Κυπριακών Εκκλησιών.

Περί της μη μνημόνευσης του Πατριάρχη

Ένα από τα πιο αμφιλεγόμενα ζητήματα μετά τη Σύνοδο είναι η απόφαση να σταματήσει η μνημόνευση του Πατριάρχη κ. Κύριλλου στις εκκλησίες της UOC. Ο π. Μαξιμιανός υπενθύμισε ότι αυτή η πρακτική υπάρχει στην UOC από την ίδρυσή της:

«Θα αποκαλύψω ένα μυστικό για όσους ζουν στη Ρωσία και τη Λευκορωσία. Η μη μνημόνευση του Πατριάρχη είναι κανόνας από το 1990. Με την ευλογία του Πατριάρχη κ. Αλεξίου στις δυτικές περιοχές της χώρας (όπου το ζήτημα αυτό ήταν οξύ), δεν μνημονεύουν. Όταν ο Πατριάρχης κ. Κύριλλος έγινε Προκαθήμενος, ευλόγησε να μνημονεύουν μόνο τον Μακαριώτατο και τον κυβερνώντα επίσκοπο σε εκείνες τις περιοχές της Ουκρανίας όπου υπήρξε κάποια σύγκρουση σε αυτό το έδαφος. Αυτός ήταν ο κανόνας, και κανείς δεν έδωσε προσοχή σε αυτό. Άρχισαν να προσέχουν τώρα».

Παράλληλα, ο π. Μαξιμιανός υπενθύμισε την απόφαση της Συνόδου, όπου οι επιμέρους επισκοπές μπορούν να ζήσουν σύμφωνα με τον προηγούμενο Χάρτη και να μνημονεύουν τον Πατριάρχη.

Περί της αυτοκεφαλίας και της ευχαριστιακής ενότητας

Ο πόλεμος στην Ουκρανία έχει αφήσει το στίγμα του στις ορθόδοξες σχέσεις. Ο π. Μαξιμιανός λέει ότι μετά τις 24 Φεβρουαρίου, η UOC ζει σε μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα, τώρα η διάθεση εντός της UOC έχει αλλάξει. Σύμφωνα με αυτόν, οι περισσότεροι επίσκοποι, ιερείς και λαϊκοί θέλουν αυτοκεφαλία.

Αλλά ταυτόχρονα, θέλουν να διατηρήσουν τις αδελφικές σχέσεις και την ευχαριστιακή ενότητα με τη Ρωσική Εκκλησία: «Όλοι θέλουμε να διατηρήσουμε την ενότητα. Θέλω να έρθω να σας επισκεφθώ όταν όλα τελειώσουν και οι άνθρωποι καταλάβουν ότι ο πόλεμος είναι οι ανοιχτές πύλες της κόλασης στον κόσμο. Όλοι θα συμφιλιωθούμε και θα ξεχάσουμε όλα τα παράπονα, αν και είναι πολύ δύσκολο».

Ο ιερέας υπενθύμισε ότι η αυτοκεφαλία δίνεται από τη Μητέρα Εκκλησία (ROC, – Ed.), η οποία πρέπει να εγκριθεί από άλλες τοπικές εκκλησίες. Και, κατά τη γνώμη του, η Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία θα πρέπει να ξεκινήσει η ίδια αυτή τη διαδικασία: «Νομίζω ότι θα ήταν από αγάπη και με χριστιανικό τρόπο, βλέποντας υπό ποιες συνθήκες βρισκόμαστε».

Ο π. Παύλος λέει ότι η ίδια η ουσία της λέξης «Εκκλησία» βρίσκεται στο εκκλησίασμα και την ενότητα. Και, κατά τη γνώμη του, οι Ορθόδοξοι δεν πρέπει να διαιρεθούν, αλλά αντίθετα – να αγωνιστούν για την ενοποίηση. Αν όμως πάρουμε το ζήτημα της Τοπικής Εκκλησίας στην Ουκρανία, «τότε λαμβάνοντας υπόψη τον αριθμό των επισκοπών, των ενοριών, των πιστών, λαμβάνοντας υπόψη τις πνευματικές παραδόσεις που υπάρχουν στην Ουκρανία, λαμβάνοντας υπόψη την ιστορία που δεν συνδέεται καν με τη Ρωσική Αυτοκρατορία, λαμβάνοντας υπόψη τα πρόσφατα γεγονότα (ο πόλεμος συνεχίζεται), τότε αν με έστελναν στην Τοπική Σύνοδο της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, τότε αναμφίβολα θα ψήφιζα υπέρ της αυτοκεφαλίας της Ουκρανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας. Αυτό θα συνέβαλε σαφώς στη σιωπή και την ειρήνη».

Ο ιερέας πιστεύει ότι η αυτοκεφαλία θα συνέβαλλε στην ενοποίηση των ίδιων των Ορθοδόξων εντός της Ουκρανίας: «Νομίζω ότι αν η UOC ήταν αυτοκέφαλη, αν λάμβανε πλήρη αυτοκεφαλία με κανονικά μέσα, τότε πολλές από την OCU θα έρχονταν εκεί».

Περί της ρητορικής ορισμένων ιερέων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ρωσίας

Ο π. Μαξιμιανός είναι βέβαιος ότι η κριτική της UOC από ορισμένους ιερείς της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας δεν είναι δικαιολογημένη και το μόνο που κάνει είναι να κλονίζει την ήδη δύσκολη κατάσταση στην Ουκρανία, να προκαλεί συγκρούσεις και αναταραχές μεταξύ των Ορθοδόξων: «Δεν υπάρχει σχίσμα, αλλά η ρητορική τέτοιων ιερέων μπορεί να το προκαλέσει. Δυστυχώς, εσείς [ο π. Pavel Ostrovsky] είπατε επίσης ότι είχαμε ενα σχίσμα, αν και δεν υπάρχει διαχωρισμός ως τέτοιον, κανείς δεν το έχει ανακοινώσει. Γιατί να το συζητήσουμε; Για να συμβεί αυτό;»

Ο ιερέας λέει ότι η ρητορική ορισμένων ιερέων της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας ουσιαστικά δεν διαφέρει από τους ψευδοιερείς της Ορθόδοξης Εκκλησίας και στοχεύει στην καταστροφή: «Οι άνθρωποι της OCU, από την πλευρά τους, μας συγκλονίζουν, απαιτώντας ανάθεμα για τον Πατριάρχη, από την άλλη πλευρά, οι ιερείς της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας καλούν για κοινωνία μόνο από εκείνους που μνημονεύουν τον Πατριάρχη. Αν και στο Συμβούλιο η UOC έδωσε πλήρη ελευθερία επιλογής σε όλες τις επισκοπές ... Σε τελική ανάλυση, εσείς, οι ιερείς, δεν έχετε έναν τέτοιο στόχο – την καταστροφή της UOC; Επομένως, μου φαίνεται ότι είναι απαραίτητο να κάνουμε το αντίθετο – να μιλήσουμε για ενότητα και ειρήνη, για το γεγονός ότι είμαστε ενωμένοι σε ένα Δισκοπότηρο, στη Θεία Ευχαριστία.

Και η ενότητα δεν μπορεί να είναι μόνο σε διοικητική υποταγή... Διαφορετικά, θα είχαμε προσεγγίσει εδώ και πολύ καιρό τον καθολικισμό, όπου υπάρχει ένας επικεφαλής και όλοι είναι υποδεέστεροι σε αυτόν σε όλο τον κόσμο. Θα υπήρχε ένας Πατριάρχης, μία Σύνοδος, μία Σύνοδος Επισκόπων και όλοι θα βρισκόμασταν σε αυτή την ενότητα. Η ενότητα εν Χριστώ μπορεί να διατηρηθεί αν έχουμε αγάπη στις καρδιές μας. Θα κρατήσουμε αυτή την αγάπη – θα επικοινωνήσουμε».

Περί των προσβολών των Ουκρανών και τη στάση απέναντι στο «SMO»

Ο π. Pavel Ostrovsky πιστεύει ότι η δημόσια προσβολή του ουκρανικού λαού, την οποία ορισμένοι Ρώσοι ιερείς επιτρέπουν στον εαυτό τους, είναι απαράδεκτη: «Το θεωρώ κατηγορηματικά λάθος. Δεν είναι εύκολο για έναν ιερέα να το κάνει αυτό. Βασικά δεν είναι ανθρώπινο, ακόμη και για έναν άθεο. Δεν μπορείς να πάρεις και να προσβάλεις ένα ολόκληρο έθνος. Όταν γράφουν το όνομα της χώρας «404», γράφουν το όνομα με ένα μικρό γράμμα, γράφουν όχι «Ουκρανοί», αλλά «khokhly». Είναι μια σοβαρή αμαρτία, είναι κακό πράγμα. Αυτό είναι υποκίνηση σε εθνοτικό μίσος».

Μιλώντας για το «SMO», ο ιερέας λέει ότι δεν συμφωνεί με τους λόγους του: «Διαφωνώ με τους περισσότερους από τους λόγους και, ως Ορθόδοξος Χριστιανός, θεωρώ τον πόλεμο, φυσικά, κακό». Ισχυρίζεται ότι στη Μόσχα και το ευρωπαϊκό τμήμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, η υποστήριξη για τον πόλεμο στην Ουκρανία είναι περίπου 50%. Όσο πιο ανατολικά πηγαίνεις, τόσο πιο δυνατή είναι. Για παράδειγμα, στο Χαμπάροφσκ - 80/20.

Ταυτόχρονα, ο συντριπτικός αριθμός των εκκλησιαστικών Ορθοδόξων Χριστιανών της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας επιθυμεί ειλικρινά την ειρήνη στην Ουκρανία και προσεύχονται για το τέλος της αιματοχυσίας.

Περί της στάσης απέναντι στην UOC ως διάσπαση και την απαγόρευση της κοινωνίας

Ο π. Παύλος παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος όταν υποστήριξε τον Γκεόργκι Μακσίμοφ στις δηλώσεις του ότι η UOC βρίσκεται τώρα σε σχίσμα και είναι αδύνατο να γίνει κοινωνία εκεί: «Ήταν λάθος μου και το παραδέχομαι δημόσια. Φυσικά, δεν συμφωνώ με τον π. Γεώργιο Μαξίμοφ – αν δεν ανακοινωνόταν ο τερματισμός της ευχαριστιακής κοινωνίας, τότε οι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να ντρέπονται για άλλη μια φορά. Ειδικά στην Ουκρανία, οι άνθρωποι έχουν ήδη αρκετούς πειρασμούς. Όσο δεν υπάρχουν αποφάσεις για την UOC (δεν θα ήθελα να εγκριθούν) και η ενότητα έχει διατηρηθεί, αυτό δεν ισχύει για την κοινωνία με κανέναν τρόπο. Πάρτε τη θεία κοινωνία».

Πού είναι ο Θεός; Προσευχήθηκα, αλλά εκείνος δεν έσωσε

Ο π. Παύλος πιστεύει ότι μόνο εκείνοι που είναι άμεσα αντιμέτωποι με το θάνατο, των οποίων οι αγαπημένοι έχουν πεθάνει, μπορούν αντικειμενικά να μιλήσουν για τον πόλεμο. Είπε πώς στην ενορία του υπηρέτησε μια επιμνημόσυνη δέηση για δύο γυναίκες: ο ένας γιος πολέμησε στο στρατό της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ο ανιψιός της άλλης - στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας.

«Στέκονταν η μια δίπλα στην άλλη και δεν ήξεραν καν ότι οι νεκροί προέρχονταν από διαφορετικούς στρατούς. Και η καθεμια από αυτές με ρώτησε πολύ σκληρά: «Πού είναι ο Θεός; Προσευχήθηκα, αλλά εκείνος δεν έσωσε». Και δεν είχα τίποτα να τους πω, απλά προσευχηθείτε. Και είμαι πολύ ταπεινός από τέτοιες περιπτώσεις που εκφράζω τις απόψεις μου».

Ο ιερέας λέει ότι λαμβάνει πολλά γράμματα από την Ουκρανία. Και προσπαθεί να καταλάβει εξίσου εκείνους που υπέφεραν για 8 χρόνια στο Ντονμπάς και εκείνους που υποφέρουν στην Ουκρανία τώρα: «Σε αυτή την κατάσταση, εγώ, ως ιερέας, μπορώ μόνο να προσευχηθώ και να χρησιμοποιήσω τον πόρο μου για να καλέσω τους ανθρώπους σε αγάπη και ειρήνη. Τουλάχιστον οι χριστιανοί της εκκλησίας».

Εάν οι Ουκρανοί είναι ποίμνια, πρέπει να κατανοήσετε αυτό το ποίμνιο.

Ο π. Μαξιμιάν είπε ότι οι ιερείς της UOC βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση και αναμένουν ενσυναίσθηση από τη Ρωσική Εκκλησία και όχι από τις αρχές: «Τώρα, όταν υπάρχει θάνατος γύρω μας, δεν το φοβόμαστε. Αλλά είναι τρομερό όταν άλλοι πεθαίνουν: παιδιά, γυναίκες. Όταν πεθαίνουν βάναυσα, όταν τα παιδιά κλαίνε από τη φρίκη του πολέμου. Αυτό είναι τρομακτικό. Και αυτό δεν πρέπει να είναι, ο Κύριος δεν δημιούργησε τον κόσμο γι' αυτό... Αν είμαστε ένα ποίμνιο για εσάς, αν μας θεωρείτε αδέλφια, πρέπει να συμπάσχετε με τα συναισθήματά μας.

Πώς μπορώ να μνημονεύω τον Πατριάρχη κ. Κύριλλο στη νεκρώσιμη ακολουθία ή τη λειτουργία, όταν οι στρατιωτικοί στέκονται εκεί πριν σταλούν στο μέτωπο (αυτή είναι μια πραγματική κατάσταση) και γνωρίζουν τις δηλώσεις του (για τον πόλεμο – Επιμ.); Ή όταν μια μητέρα κλαίει πάνω από το σώμα του γιου της, ο οποίος σκοτώθηκε από Ρώσους στρατιώτες. Ή ένας ιερέας του οποίου ο γιος πέθανε στον πόλεμο (επίσης μια αληθινή ιστορία). Ή ο ιερέας του οποίου το μικρό παιδί πέθανε κοντά στο Κίεβο. Βρισκόμαστε σε μεγάλο αδιέξοδο. Είναι δύσκολο να παραμείνεις στη διοικητική υποταγή, η οποία στην πραγματικότητα δεν υπάρχει».

Έχει νόημα να μην περιμένουμε την τελευταία σταγόνα αίματος ενός Ρώσου και Ουκρανού στρατιώτη;

Μετά την εκπομπή, ο π. Πάβελ Οστρόφσκι έγραψε στο Τελεγραμ-κανάλι του: «Αφού δημοσίευσα ένα βίντεο από τη συνομιλία μου με έναν ιερέα από την επισκοπή της Οδησσού της UOC, ξέσπασαν διαφωνίες σχετικά με το ποιος και τι είπε σε αυτή τη συνομιλία. Σε κάποιον δεν άρεσε το γεγονός ότι ο Ουκρανός ιερέας κατηγόρησε τη Ρωσία για επιθετικότητα· κάποιος με κατηγόρησε ότι δεν του απάντησα σκληρά, υπενθυμίζοντας 8 χρόνια ρωσοφοβικής πολιτικής της Ουκρανίας...

Οι φίλοι, οι αμοιβαίες κατηγορίες και το μίσος σήμερα είναι ένα πλήρες δοχείο, ακόμη και ξεχειλίζει, οπότε μου φαίνεται ότι τουλάχιστον κάποιος πρέπει να αρχίσει να ακούει απλώς την άλλη πλευρά, εστιάζοντας στον διάλογο και όχι στην εχθρότητα. Δεν είναι εύκολο να το κάνουμε αυτό, επειδή η ένταση των παθών είναι πραγματικά υψηλή, αλλά με κάποιο τρόπο πρέπει να το ξεκινήσουμε.

Πρέπει να πιούμε το ποτήρι του αμοιβαίου μίσους στον πάτο, ή εξακολουθεί να έχει νόημα να μην περιμένουμε την τελευταία σταγόνα αίματος ενός ρώσου και ουκρανού στρατιώτη και να αρχίσουμε να μιλάμε μέχρι να πεθάνουν όλοι στο μέτωπο; Επιπλέον, αργά ή γρήγορα θα πρέπει να μιλήσουμε ούτως ή άλλως – ολόκληρη η παγκόσμια ιστορία μας λέει γι' αυτό· οπότε δεν θα ήταν καλύτερο να ξεκινήσετε ήδη αυτή τη διαδικασία;

Ας μην είναι σε επίπεδο των μεγάλων αξιωματούχων, αλλά τουλάχιστον σε κάτι ...

Πιστεύω ότι με τη χάρη του Θεού υπάρχει ακόμα χώρος για διάλογο με αμοιβαίο σεβασμό και ηρεμία, παρά τον πόνο της απώλειας και του φόβου για το μέλλον».

Αν παρατηρήσετε κάποιο σφάλμα, επισημάνετε το επιθυμητό κείμενο και πιέστε Ctrl + Enter για να ενημερώσετε τον διαχειριστή για αυτό.

Δημοσκοπησεις

Πώς άλλαξε η ζωή σας από την έναρξη του πολέμου;
δεν έχει αλλάξει καθόλου
100%
ο ναός μου κατελήφθη από οπαδούς της OCU
0%
ο ναός μου υπέστη ζημιά/καταστράφηκε από βομβαρδισμούς
0%
επισκέπτομαι άλλο ναό λόγω μετακόμισης
0%
Συνολικά ψήφισαν: 3

Αρχείο

Система Orphus